ENG
 Вверх
ЮСТ  /  Пресс-центр  /  Аналитика

Быть чуть больше немцами!

03.12.2013

Источник публикации – газета «Эж-Юрист», №47, 2013

Ред.: Юрий Сергеевич, еще немного – и вся страна в очередной раз отметит День юриста. Я не оговорилась, именно вся страна. Согласитесь, что фраза из зарубежных фильмов «обратитесь к моему адвокату» становится нормой и для россиян. Как Вы думаете, это своего рода характеристика состояния правового поля в нашей стране? 


Ю.С.:
 Прежде всего хотел бы поздравить с наступающим праздником коллег-юристов. Вне зависимости от того, являются ли они «гражданскими штафирками» или «носят погоны», большинство из них – настоящие профессионалы. Если говорить о правовой сфере в целом, то хотел бы всем нам пожелать, чтобы она становилась более гармоничной и те отрасли права, где присутствует диспозитивное начало, где отдается должное саморегулированию, доброй воле сторон, инициативе, не отставали в своем развитии и применении от ныне модного императивного регулирования. И чтобы среди наших широко отмечаемых праздников День юриста занял достойное место. Хотел бы также поздравить с 15-летием российскую правовую газету «эж-ЮРИСТ», которая заслужила высокий авторитет в юридическом сообществе, и пожелать ее коллективу новых профессиональных успехов.

Ред.: Вы помните самого первого клиента? С каким вопросом он к Вам обратился? 
Ю.С.:
 Конечно, помню. Это был предприниматель первой волны – кооператор, который пришел ко мне с делом по договору подряда. Дело рассматривалось в государственном арбитраже, и клиент меня спросил: «А вы с арбитром-то знакомы?» Я абсолютно честно ответил, что нет. Он помаялся две минуты, собрал бумаги и ушел. С тех пор я стал более осторожным в ответах на слишком прямые вопросы.

Ред.: Как изменилась структура клиентской базы за более чем 21 год работы Вашей компании? 
Ю.С.:
 История нашей компании и история наших клиентов – это история страны за последние двадцать с небольшим лет. Как менялась страна, как менялись экономика, политические условия, так менялись и наши клиенты, и мы вместе с ними. 
Нашими первыми клиентами были кооператоры, иностранные бизнес-пилигримы, красные директора. Началась приватизация, и наиболее востребованными стали юридические услуги в этой сфере, а через некоторое время пошла череда дел о банкротстве. «ЮСТ» как консультант проводил первое крупное банкротство в нашей стране: сразу после принятия закона обанкротился «Токобанк». Затем был период интенсивной работы на налоговом направлении и борьбы с налоговой оптимизацией. 
В последние годы стало востребованным консультирование по антимонопольному законодательству, так как нарастает «антимонопольная волна». Причем касается она всех, кроме монополий, которые становятся все «больше и толще». 
Нам есть чем гордиться: сахалинский шельф стал нефтяным с нашим участием, активы «Газпрома» – национального достояния – консолидировали также мы. И есть еще много такого, о чем говорить можно не раньше, чем это уместно будет сказать.

Ред.: С какими сложностями Вы столкнулись при создании компании?  


Ю.С.:
 В те годы все было ново, интересно, беспримерно, никаких особых сложностей не помню, кроме того, что все мы были тогда по-советски бедны. Но при этом счастливы.

Ред.: А сейчас так же легко открыть юридическую компанию, как и 20 лет назад?  


Ю.С.:
 Сейчас создать компанию – будь то юридическая фирма или какая-нибудь производственная структура – намного сложнее. Открыть, конечно, можно, но сделать серьезным начинанием очень сложно. Хотя исключать вероятность того, что кому-то это удастся, не могу. Более того, если кто-то хочет дерзать, то я бы всячески это поддерживал. Но трудности того времени, когда мы все были пионерами, ни в какое сравнение не идут с трудностями сегодняшнего дня.

Ред.: Почему? Кто виноват?  


Ю.С.:
 Принятие законов приобрело характер тиражирования – каждый год появляются несколько сотен новых федеральных законов. Представляется, что их не успевают читать даже те, кто по должности обязан их писать. Еще два года назад Председатель ВАС РФ призывал прекратить «законодательную вакханалию». Но стахановская борьба за количество законов, выдаваемых на-гора, продолжается. Недавно председатель одного из комитетов Госдумы призвал коллег договориться хотя бы о том, чтобы изменять Уголовный кодекс не чаще одного раза в год (сейчас его меняют примерно каждые три месяца). По-моему, самый важный закон, который необходимо принять, – это закон «О законах» с установлением лимита.

Ред.: Каждая компания выбирает свою систему управления. Есть примеры, когда руководители работают в одном пространстве с работниками и держатся с ними накоротке. Есть и такие фирмы, где жестко соблюдается иерархия. Что выбрали Вы и почему?  


Ю.С.:
 Мы предпочитаем сохранять чувство семьи в коллективе. В начале нашей истории мы решили, что во главу угла должны ставиться равные, открытые, без излишнего чинопочитания отношения между коллегами, чтобы один за всех – все за одного, чтобы никто не мог быть оставлен в беде, будь то профессиональная проблема или какая-то личная, и т. д. Конечно, сейчас, когда в компании «ЮСТ» уже более ста человек, сохранять чувство семьи становится труднее, но традиция осталась: партнеры не позволяют себе никакого чванства по отношению к юристам, открытость и дружелюбие – это основные принципы нашей компании. Что, конечно, не исключает и обоснованной строгости.

Ред.: Работа юриста, на Ваш взгляд, творческая или техническая?  


Ю.С.:
 Юридическая профессия невозможна ни без творчества, ни без процедуры, поэтому и то и другое начала должны обязательно присутствовать, дополнять друг друга. Любой, кто отдаст больше внимания одному из них, обречен на провал. Редко кому удается оставаться исключительно творческим человеком и при этом быть успешным юристом. И то же самое могу сказать о юристах, которые педантичны в работе, но не имеют творческого начала.

Ред.: Есть мнение, что адвокат – это «универсальный солдат». Вы согласны с этим? Или все-таки необходима специализация?  


Ю.С.:
 Как говорил Козьма Прутков, «специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя». Если ты работаешь в большом коллективе и не собираешься заниматься индивидуальной практикой, имеет смысл становиться специалистом. Когда глубоко знаешь свою тему и уверен в поддержке товарищей, которые знают то, чего не знаешь ты, всегда можно вместе создать тот продукт, который нужен вашему доверителю, клиенту. Но и «универсальные солдаты» нужны, и они есть в компании «ЮСТ». К ним, говорят, отношусь и я. Следует помнить: ничто не верно само по себе, но всё – по обстоятельствам.

Ред.: Вы принимаете на работу только сложившихся профессионалов или и у молодых специалистов тоже есть шанс заполучить Вас в качестве работодателя?  


Ю.С.:
 Молодой специалист – это материал, в него ты вкладываешь свой опыт, знания, душу в надежде, что все это найдет отклик и вырастет именно тот человек, который тебе нужен, с которым ты сможешь работать много лет. Но есть и некоторое количество сотрудников, которые пришли к нам в компанию, уже будучи людьми с именем, со своей клиентурой. Они представляют отдельную ценность, но надо иметь в виду, что с ними всегда сложно, потому что у них обоснованное самомнение, собственное представление о режиме работы, системе взаимоотношений и т. д., и в этой связи не исключены человеческие конфликты. Поэтому мне молодые специалисты нравятся больше, и шансов у них получить работу в нашей компании никак не меньше, чем у сложившихся профессионалов.

Ред.: Какие требования Вы предъявляете к потенциальному работнику? 


Ю.С.:
 Никто из коллег, приходящих к нам на работу, не сдает зачетов по праву. Самое большее – мы можем попросить показать документы, которые претендент составлял, для того чтобы убедиться, что он умеет складывать буквы в слова, слова в предложения, а предложения в тексты. Основное внимание мы уделяем человеческим качествам – проводим обычное собеседование, то есть любительский психологический тест на порядочность, открытость, честность, желание работать, делать доброе дело. И мы рады тому обстоятельству, что 90% претендентов успешно проходят испытательный срок, несмотря на то что экзамены по праву мы у них не принимали.

Ред.: Когда я произношу фразу «бизнес юридических услуг», меня поправляют и юристы, и адвокаты. Одни говорят – «юридическая практика», другие – «адвокатская практика». Но ведь схема «деньги – товар – деньги» при оказании юридических услуг работает. Значит, по факту деятельности можно назвать юридическую и адвокатскую практики предпринимательской деятельностью?  


Ю.С.:
 Адвокаты с этим не согласятся ни при каких обстоятельствах. Я неоднократно высказывался на эту тему и не устану повторять, что между адвокатской деятельностью и предпринимательской – огромная разница. 
Во-первых, нужно понимать, что целью предпринимательской деятельности является извлечение прибыли. Без этого предпринимательская деятельность теряет всякий смысл, превращается в благотворительность. А адвокатская практика направлена на защиту прав и законных интересов доверителей. Цели извлечения прибыли она не преследует, хотя почти всегда осуществляется на возмездной основе. Иногда адвокаты берут и немалые деньги, но достаточно часто работают бесплатно, не рассматривая это как деятельность pro bono. 
Примерно 70% адвокатов нашей страны работают в качестве защитников по назначению согласно ст. 51 УПК РФ, когда участие адвоката в процессе является обязательным, и получают они 550 руб. за судодень! Какое уж тут предпринимательство.

Ред.: Что собой представляет рынок юридических услуг в России сегодня? С какими проблемами сталкиваются игроки этого рынка?  


Ю.С.:
 Я давно говорю о том, что рынок юридических услуг России похож на шагреневую кожу, которая постоянно сжимается. Тому есть две основные причины: все больше государства в экономике и все больше монополизма. Эти два обстоятельства сужают сферу частной инициативы, ограничивают «броуновское движение» предпринимателей, которые в силу законов жанра должны сталкиваться с юридическими проблемами и, как следствие, обращаться к адвокатам или юристам за помощью. 
Из проблем рынка назову очень интересный феномен, о котором нельзя не сказать, – проведение тендеров на оказание юридических услуг государственными или контролируемыми государством предприятиями. Во-первых, смущает количество бумаг, которые нужно заполнить для того, чтобы принять участие в тендере. Я не очень понимаю, сколько нужно иметь людей в штате этих компаний, чтобы прочитать все те бумаги, которые я подписываю. Во-вторых, там начинает играть решающую роль фактор цены и оказывается, что любая компания, не имеющая ни опыта, ни представления о том, как решить ту или иную правовую проблему, но заявившая минимальную цену на свои услуги, обречена на выигрыш. Все понимают, что это нонсенс, но делают вид, что это борьба за экономию государственных средств. По форме правильно, а по сути – издевательство. 
Другая проблема в том, что российский бизнес начал чураться российской юрисдикции. Почему? 
Российская судебная система вызывает отторжение из-за своей непрозрачности, неповоротливости, предполагаемой коррумпированности. Но стоит отметить, что ВАС РФ пытается изменить это представление и стать тем судом, в который можно верить, в который можно ходить. И как раз в этот момент ВАС РФ решили объединить с ВС РФ. Почему? Может быть, английские суды пролоббировали слияние высших судов России? 
Следующее – это офшоризация российской экономики.

Ред.: Как Вы оцениваете последствия вступления России в ВТО для российских юридических компаний?  


Ю.С.:
 Ничего принципиально нового после вступления России в ВТО, на мой взгляд, не случилось. Мы уже год в ВТО, но никакого нашествия иностранных консультантов не наблюдается. Его и не будет по одной простой причине: все случилось 25 лет назад. 
И если здесь есть проблема, то она не в наличии иностранных консультантов на нашей территории, а в особенностях менталитета наших государственных органов и крупных компаний, которые приглашают в качестве консультантов прежде всего иностранных адвокатов. Их руководители, будучи патриотами на стадионах, в другой жизни почему-то выбирают себе иностранных консультантов и недвижимость за рубежом. Вот, кстати, почему? Пусть кто-нибудь из ответственных за патриотизм поищет ответ на этот вопрос.

Ред.: Что делает компания «ЮСТ» для укрепления своих позиций на рынке юридических услуг?  


Ю.С.:
 Основным фактором любых перемен я считаю реальный взгляд на проблемы и на тот мир, который окружает нас. 
«ЮСТ» как раз сейчас находится на очередном этапе, когда мы разрабатываем планы по достаточно серьезному переформатированию нашей деятельности, направлений практики, смене партнерского состава, выбору клиентов, маркетинговых подходов. Вполне возможно, что мы изменим и нашу региональную политику. Мы хотим соответствовать вызовам времени и намерены выйти на новый качественный этап в своем развитии.

Ред.: Юрий Сергеевич, что нужно позаимствовать из зарубежной практики оказания юридических услуг?  


Ю.С.:
 В силу своего опыта и знакомства с правовыми системами и адвокатурой разных стран (как вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ, я курирую международную деятельность) могу сказать, что, хотя профессионализм российских адвокатов заслуживает глубокого уважения, нам есть и чему поучиться у зарубежных коллег. Например, я обратил бы внимание на культуру труда, которой нам пока не хватает, на аккуратность, то есть на такие вещи, которые позволили бы нам быть чуть больше немцами, чтобы у нас стало меньше расхлябанности, меньше самонадеянности, больше пунктуальности.

Ред.: Назовите наиболее, на Ваш взгляд, важные законодательные проблемы, требующие незамедлительного решения.  


Ю.С.:
 Тема номер один сегодня для всех юристов и предпринимателей, с моей точки зрения, – это Уголовный кодекс и уголовное право. Наблюдая за ситуацией в стране, я прихожу к мнению, что с экономикой управляются с помощью Уголовного кодекса и Кодекса об административных правонарушениях. Об этом свидетельствуют и некоторые последние начинания, в том числе инициатива Следственного комитета, который желает вернуть себе право возбуждать уголовные дела без проведения налоговых проверок. Это проблема не столько закона, сколько правоприменения и существующих приоритетов. Как человек цивильный, предпочитаю диспозитивность императивности и понимаю, что у нас перебор с императивностью в сфере правоприменения. 
И еще. Я бы поддержал идею моратория на законотворчество хотя бы на год. А лучше – на два.

Ред.: Как Вы оцениваете перспективы объединения ВАС РФ и ВС РФ?  


Ю.С.:
 Как и многие другие, я опасаюсь того, что лучшие наработки ВАС РФ будут просто утоплены в безнадёге судов общей юрисдикции, с которой мы часто сталкиваемся. Но, если этого не произойдет и опыт арбитражных судов (ведение аудиопротоколов заседаний, обеспечение реальной доступности, гласности судопроизводства, организация делопроизводства, достойное кадровое наполнение, соблюдение сроков рассмотрения дел) позитивно повлияет на суды общей юрисдикции, тогда я смогу сказать, что это было сделано не зря. Отношусь к этому с тревогой, но не теряю надежды, что объединение сулит не только минусы, но и плюсы.

Ред.: Спасибо, Юрий Сергеевич, за интересную беседу. С праздником Вас! Творческих успехов и профессиональных побед!

Материал подготовила Наталья Шаповалова  

 
02.12.2013


Назад к списку