Вверх
Правовой аспект: Бесплатная юридическая помощь
30 мая 2014
Эфир можно послушать здесь
Источник публикации – официальный сайт радиостанции «Эхо Москвы»
Я.РОЗОВА – Меня зовут Яна Розова. Здравствуйте! Рядом со мной Юрий Пилипенко - управляющий партнер юридической фирмы "ЮСТ", вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Добрый день, уважаемые радиослушатели!
Я.РОЗОВА – И наш гость Николай Рогачев - вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Нижегородской областной палаты адвокатов.
Н.РОГАЧЕВ – Добрый день!
Я.РОЗОВА – Тема сегодняшнего эфира: Оказание бесплатной юридической помощи.
ДЛЯ СПРАВКИ: Первые дела по праву бедности стали вестись в нашей стране с момента создания адвокатуры, которая была учреждена судебными уставами 1864 года в результате реформ Александра II, однако в то время присяжные поверенные не являлись независимым сословием и находились под жестким надзором судебной системы. Сегодня бесплатная юридическая помощь оказывается в соответствии с новым федеральным законом, принятым в 2011 году. При этом перечень лиц, которые имеют право на бесплатную юридическую помощь, может быть расширен законами субъектов. Так в соответствующем документе республики Саха (Якутия) бесплатная юридическая помощь оказывается еще и тем, кто попал в трудную жизненную ситуацию вследствие стихийных бедствий.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Николай Дмитриевич, спасибо вам, что вы пришли к нам в гости с Яной в студию. Мы сегодня хотели бы обсудить очень важный, мне кажется, вопрос не только для адвоката, но и для российских граждан, потому что проблема и самое главное право на получение бесплатной квалифицированной юридической помощи – это очень важный институт, и он затрагивает если не всех, то очень многих наших сограждан. И поэтому хотелось у вас узнать, в связи с чем, и как эти принципы бесплатной помощи – на чем они зиждутся?
Н.РОГАЧЕВ – Главный, основной принцип бесплатной юридической помощи – это население неплатежеспособное. Цель и задачи этого закона – дать возможность значительному числу граждан, не имеющих возможность оплатить услуги адвоката, получить все-таки доступ к правосудию и получить юридическую помощь.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Николай Дмитриевич, прошу прощения, я хотел бы такое суждение высказать. Мне кажется, сам институт бесплатной юридической помощи, прежде всего, вызван тем, что жизнь наша становится все сложнее, все многогранней, и оказывается, что не только хлеб насущный важен для граждан, но и та самая юридическая помощь, потому что само существование требует этих знаний, этой помощи, этой поддержки правовой. И понятно, что именно поэтому бесплатная юридическая помощь включается государством каким-то образом в пакет социальных услуг.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Да, Юрий Сергеевич, во-первых, дело в том, что законодательство становится все сложнее и сложнее, противоречивее, в том числе, к сожалению, а во-вторых, оборот гражданский растет, и все большее число людей нуждаются в оказании помощи юриста подчас очень часто. И в то же время, повторяю, увы, растет число людей, которые неспособны оплатить эту юридическую помощь. Могу на подтвердить на нижегородском примере. Когда-то я был Заведующим адвокатской конторой Канавинского района. Тогда была юридическая консультация. Так вот, уголовные дела по назначению, то есть по защите тех людей, которые были неспособны оплатить уголовную защиту составляли где-то15-12%, а Канавинский район был самый сложный в Горьковской области, потому что это московский вокзал, это рынок, это попрошайки, гастролеры, случайные люди. И то – 12-15% максимум. Сегодня по Нижегородской области этот процент вырос до 80% по уголовным делам – это дела по назначению. Люди не способны оплатить за оказание юридической помощи. Большое число людей, нуждающихсяв гражданско-правовой помощь, оплатить ее не способны. И это политическая составляющая для государства. Наконец, это тот путь, по которому идет цивилизованный мир. В Европе значительно большее число людей получает бесплатную юридическую помощь, чем в России.
Я.РОЗОВА – Вот с принятием этого закона – я в одном из ваших интервью прочитала, - что здесь много преимуществ появилось у граждан, в то же время есть недостатки.
Н.РОГАЧЕВ – Преимущества этого закона заключаются в том, что все-таки по сравнению с прежней статьей 26-й закона об адвокатуре, которая единственная предусматривала получение гражданами бесплатной юридической помощи, сегодня закон дает более широкие возможности. Увеличено число категорий граждан, которые могут рассчитывать…
Ю.ПИЛИПЕНКО – Я бы хотел, чтобы мы озвучили категории граждан, чтобы многие слушатели знали, имеют ли они возможность, если, не дай бог, им понадобиться юридическая помощь.
Н.РОГАЧЕВ – Я могу назвать некоторые из них. Итак, это прежде всего, граждане, среднедушевой доход которых ниже величины прожиточного минимума – это тот критерий, который является основополагающим для того, чтобы получить эту бесплатную правовую помощь.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А где и как узнать этот уровень прожиточного минимума? Он в разных регионах разный?
Н.РОГАЧЕВ – В каждом субъекте Федерации он разный, Юрий Сергеевич, да. И в каждом субъекте это достоверные сведения не закрытые, а открытые. Всегда можно получить их, но чтобы человеку получить бесплатную помощь, ему нужно получить справку в органах социальной защиты, что доход его и членов его семьи ниже прожиточного минимума.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А вот у вас в Нижнем, какой уровень?
Н.РОГАЧЕВ – У нас в Нижнем этот уровень – точно цифру не назову, - но где-то около 5 с половиной тысяч примерно. Так вот, первое условие – это величина прожиточного минимума. Второе – это инвалиды 1-й и 2-й групп. Раньше эта категория не предусматривалась. Предусматривались только участники Великой Отечественной войны. А сейчас инвалиды 1-й, 2- группы по общим заболеваниям в том числе.
Я.РОЗОВА – Тоже имеют право.
Н.РОГАЧЕВ – Да, тоже имеют право на получение бесплатной помощи. Герои Советского Союза, Социалистического труда, дети-инвалиды, дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей
Я.РОЗОВА – Я так поняла, что и лица, которые берут на себя ответственность, тоже имеют право теперь…
Н.РОГАЧЕВ – Да, и попечители, и усыновители, в том числе.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А кто чаще всего обращается по практике?
Н.РОГАЧЕВ – Чаще всего обращаются пенсионеры.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Какие вопросы у них возникают?
Н.РОГАЧЕВ – Вопросы самые разнообразные. И вот с вопросами как раз, наверное, главная проблема. Итак, перечень категорий граждан, имеющих право на получение бесплатной помощи вроде бы широкий, и это несколько вводит в заблуждение людей. Они полагают, «коль я включен в перечень, то имею право на получение помощи». Но дальше идет статья 21 Федерального закона или 15-я нижегородского закона регионального, где перечисляются: нет, дорогие мои, только по этим видам правовых проблем вы можете получить эту помощь, а там очень узкое горлышко бутылки, очень незначительные виды юридической помощи подпадают…
Я.РОЗОВА – Под определенную социальную группу.
Н.РОГАЧЕВ – Да. И в этом проблема. Вторая проблема, серьезно влияющая на возможность получение этой помощи юридической бесплатно, это предоставление справки о доходах.
Я.РОЗОВА – Или удостоверяющих документов.
Н.РОГАЧЕВ – Или удостоверяющих документов. Но со справкой проблема заключается вот, в чем. В Москве, может быть, сложно себе представить – здесь недалеко сравнительно орган социальной защиты. А возьмите район области. Приезжает бабушка за 30 километров из районного центра, приходит к адвокату, адвокат объясняет: «Представьте справку о доходах ваших». – «А где ее получить?» - «А вот в органе соцзащиты, адрес такой-то…». Она туда идет, а ей говорят: «А вы представьте еще справку о том, что никто из членов вашей семьи не зарегистрирован, как индивидуальный предприниматель». «А где взять эту справку?», - она спрашивает. – «А в налоговой инспекции». А налоговая инспекция в другом районе. Значит, надо поехать в другой район, чтобы взять справку из налоговой инспекции, что никто не зарегистрирован, а потом пойти только в органы соцзащиты и получить справку о доходе члена семьи. И это очень серьезная препона для получения бесплатной помощи в России. В Европе все гораздо проще. Есть сайт, база данных, где на базе данный, имея ключ доступа, адвокат вправе войти в эту базу данных и понять - Иванов Иван Иванович из Шаранги или из Большого Болдино включен в число граждан, нуждающихся в бесплатной помощи или не включен? Если включен – адвокат работает тут же сразу, не откладывая.
Я.РОЗОВА – То есть нам еще нужно работать над созданием такой базы данных.
Н.РОГАЧЕВ – Такой базы данных, и это очень важно.
Я.РОЗОВА – А кто этим должен заниматься?
Н.РОГАЧЕВ – Государство.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Тут еще проблема доверия существует. Конечно, создать базу – это одна ситуация, и разрешить допуск всех адвокатов к этой базе данных – другая ситуация.
Я.РОЗОВА – Нет, ну, если был принят этот закон, значит, понятно, что этот закон необходимо доработать до той стадии, когда он будет уже действовать.
Н.РОГАЧЕВ – Да, но в Европе же он действует. Мы же с вами изучали опыт Европы.
Я.РОЗОВА – А как адвокатскому сообществу повлиять на государство?
Н.РОГАЧЕВ – Вообще, ответственность за реализацию этого закона несет министерство юстиции, правительство Российской Федерации. И достучаться нам очень сложно до власти. В регионах ситуация какая. Я интересовался у пенсионного нашего фонда – возможность есть или нет? Они сказал: «Нет проблем, была бы воля. Мы тут же включим, мы наберем, мы располагаем сведениями. Мы тоже их создаем и включаем в этот список». Но нет пока воли, как мне говорят.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Николай Дмитриевич, может быть, здесь многое зависит от того, кто финансирует эту бесплатную юридическую помощь? Несколько я понимаю, все-таки это за счет средств субъекта Федерации происходит.
Н.РОГАЧЕВ – Да, это за счет средств субъекта Федерации, но, тем не менее, программа эта должна быть единая на всю страну, на все государство, она не может быть так по регионам.
Я.РОЗОВА – По какому принципу адвокаты идут на эту работу?
Н.РОГАЧЕВ – Должен бы был быть принцип материальной заинтересованности. И только этот стимул должен являться главным. Потому что по закону сегодня не все адвокаты обязаны участвовать в этом виде работы адвокатской, а только те адвокаты, которые изъявили желание участвовать в это системе. Но палаты в субъектах еще определяют, ты способен оказывать эту помощь или ты новичок, ты только что пришел и рановато брать на себя такую ответственность, или ты уже такой маститый адвокат, что мы тебя включим, а ты будешь уклоняться от участия, потому что у тебя другой работы достаточно. Так вот палаты субъектов формируют список адвокатов, которые участвуют в государственной системе бесплатной юридической помощи.
Я.РОЗОВА – А адвокаты в свою очередь подают заявление.
Н.РОГАЧЕВ – А адвокаты подают заявление. Могу сказать вам, что из 1250 адвокатов Нижегородской области в эту систему включены около 300, но это не означает, что все 300 работают, потому что оплата труда их по этому виду работы из бюджета субъекта вчетверо ниже среднерыночных расценок. И подобного рода оплата, конечно, не стимулирует адвокатов, и в этом плане это, конечно, тоже недостаток некоторый. Мы тоже понимаем, что бюджетные деньги – особые деньги, мы понимаем, что бюджетная оплата не может быть равна рыночной, но не вчетверо – хотя бы вдвое. Я могу сказать, что в Нижегородской области это примерно средний размер оплаты еще. В ряде субъектов, вообще, копейки на это дело. Поэтому там работы, вообще, нет никакой. В Нижегородской области, на мой взгляд, этот закон исполняется, наверное, наиболее эффективно, чем во всей России остальной. Я скажу почему. Во-первых, традиции нижегородской адвокатуры сохранились, старые традиции. А горьковская адвокатура, вообще, общее правило было: консультации и правовые документы бесплатно людям составлять. Но это было вызвано тем, что в Горьковской области было всего 220 адвокатов, когда я стал председателем коллегии Горьковской.
Я.РОЗОВА – А сейчас вы сказали…
Н.РОГАЧЕВ – А сейчас 1250. А уровень платежеспособности, увы, не возрос, и поэтому сегодня уже вести разговор о полном виде бесплатной помощи консультирования правовых документов – невозможно. И, тем не менее, если говорить по цифрам, примерно полторы тысячи людей получили субсидированную помощь бюджетную юридическую, а 10 с половиной тысяч – вообще, бесплатную. То есть люди на благо общества, вот эти бабушки, которых я привел… или Иван Иванович из Большого Болдино. Его же не пошлешь в другой район, из налоговой инспекции еще привези. Он скажет: «Но у меня только денег на автобус больше надо, чем адвокату заплатить».
Ю.ПИЛИПЕНКО – Идея бесплатной помощи, как я понимаю, очень хорошая, очень здравая, очень значимая, но исполнение как всегда у нас подкачивает.
Н.РОГАЧЕВ – Да, все-таки необходима корректировка закона и механизм реализации этого закона. Он должен быть разработан на федеральном уровне. Ведь сегодня федеральный закон говорит: Субъекты могут у себя увеличивать как категории граждан и расширять категории граждан, имеющих право на получение этой помощи, так и виды юридической помощи. Нижегородская область пошла на это под нашим настоянием.
Я.РОЗОВА – Москва, кстати, не пошла.
Н.РОГАЧЕВ – Я могу сказать, когда удалось нам поправку в прошлом году внести, то в этом году за первые четыре месяца вдвое увеличилось число людей, которые получили реально эту бесплатную помощь.
ДЛЯ СПРАВКИ:
Полный список адвокатов, которые оказывают бесплатную юридическую помощь в Москве размещен на официальном сайте столичного Департамента социальной защиты в разделе бесплатная юридическая помощь. В случае отсутствия доступа к порталу ведомства подобрать адвоката могут сотрудники управления социальной защиты населения. Обжаловать отказ адвоката в предоставлении бесплатной юридической помощи, его действия или бездействие можно в Московской адвокатской палате. Стоит отметить и то, что величина прожиточного минимума в столице сегодня составляет 10 632 рубля, при этом региональная социальная доплата к пенсии относится к виду государственной социальной помощи, поэтому в составе доходов не учитывается.
Я.РОЗОВА – Какую бесплатную помощь могут получить граждане, обратившись к адвокату, мы поговорим сразу после новостей.
НОВОСТИ
Я.РОЗОВА – В студии "Эха Москвы" автор программы «Правовой аспект» Юрий Пилипенко - управляющий партнер юридической фирмы "ЮСТ", вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ. И Николай Рогачев - вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Нижегородской областной палаты адвокатов. Мы говорим об особенности оказания бесплатной юридической помощи.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Какие виды услуг имеют право получить…?
Я.РОЗОВА – Какие виды услуг и где находится подобного рода консультации, куда идти?
Н.РОГАЧЕВ – Так вот в Нижнем Новгороде, поскольку число адвокатов оказывающих эту бесплатную помощь, не широко, то мы вынуждены были создать центр оказания бесплатной юридической помощи. Здесь нам наше правительство помогло, в здании мировых судей нам разрешили снимать одно помещение, и там мы создали центр бесплатной юридической помощи, куда нижегородцы могут обратиться с 9 до 16 часов каждый день, и где они могут получить бесплатную юридическую помощь. В сельских районах мы, адвокаты, которые включены в эту бесплатную помощь - по графику работает адвокат. На сайте палаты информация есть полная о том, где, кто и когда оказывает этого вида юридическую помощь.
Я.РОЗОВА – Наверное, так же строится и по другим регионам.
Н.РОГАЧЕВ – Да, есть еще центр бесплатной помощи – мне известно – в Самаре. Других центров я не знаю, где бы были. Ну, наверное, в Санкт-Петербурге – тоже сравнительно неплохо организована работа. Но практика показывает, что в таких крупных городах, как Нижний Новгород и в других крупных городах целесообразно создавать такие центры, потому что там можно обеспечить участие адвоката, работу адвоката каждый день.
Я.РОЗОВА – Итак, на какие услуги я могу рассчитывать?
Н.РОГАЧЕВ – Теперь, какие виды помощи, и на что можно рассчитывать. Устные консультирования, письменные консультирования, составление заявлений, ходатайств, жалоб в судебные инстанции, представительство интересов граждан в судах, в органах государства и власти. Здесь речь идет о гражданско-правовой помощи. Какие же виды этой помощи подпадают под действие закона. Во-первых, заключение, изменение, расторжение, признание недействительных сделок с недвижимым имуществом. В федеральном законе указано, что, если это недвижимое имущество единственное, но не сказано, где. Единственное - на территории данного населенного пункта, на территории субъекта, или на территории России?
Ю.ПИЛИПЕНКО – А это еще одна справка, я так понимаю.
Н.РОГАЧЕВ – А это еще одна справка. Поэтому нам удалось через год работы этого закона убедить заксобрание, и они исключили это условие «единственное». То же самое - спор по земельным участкам. Тоже такие споры в защите подлежат бесплатной помощи, тоже федеральным законом предусмотрено: если земельный участок единственный. У нас исключено условие «единственный». Это трудовые споры. Это возмещение вреда, причиненного смертью кормильца и здоровью. Но причинение вреда в федеральном законе предусмотрено, если при исполнении трудовых обязанностей. В нашем законе – мы внесли поправку, и заксобрание согласилось с этим – любые виды причинения вреда, на дороге, в том числе, сбила машина – если человеку не возмещает владелец источника повышенной опасности, он имеет право обратиться к адвокату. И адвокат может оказать ему юридическую помощь. Семейные споры, взыскание алиментов. Нам удалось…
Я.РОЗОВА – Раздел имущества.
Н.РОГАЧЕВ – Нет. Раздел имущества – это имущественный спор и тут это не подпадает. Все такие в смысле этого закона оказание юридической помощи по неимущественным спорам, как бы наследство не включено, хотя в этом…
Я.РОЗОВА – Есть, над чем работать.
Н.РОГАЧЕВ – Есть над чем работать.
Ю.ПИЛИПЕНКО – У меня есть еще один вопрос. Я бы хотел, чтобы вы сказали несколько слов о тех, других субъектах оказания бесплатной юридической помощи, которые наряду с адвокатами в силу закона имеют право это делать. Первое, что приходит в голову, это студенческие так называемые юридические клиники или государственные центры. Насколько они эффективны в этой сфере.
Н.РОГАЧЕВ – Юрий Сергеевич, существует по этому закона такая государственная система бесплатной юридической помощи. Да, туда включены адвокаты, и могут создавать государственные юридические бюро за счет средств бюджета. А могут создаваться юридические клиники. Но это не входит в государственную систему. Клиники такие существуют при университетах, у нас пять таких клиник.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А насколько они эффективный, я, в принципе, к студентам отношусь очень хорошо, но иногда сомневаюсь, что они способны оказать именно качественную юридическую помощь.
Н.РОГАЧЕВ – Знаете, но ведь на них и возлагается только лишь первичная помощь. Все-таки представительство в судах на адвокатов закон возлагает, и представители клиники не могут участвовать представителями…, если гражданин попросит или кто-то согласится участвовать. На них возлагается главным образом, обязанность оказания первичной помощи, только консультирование. И посоветовать опять – куда пойти. Поэтому эта первичная помощь, эта работа клиник все-таки в целом положительный эффект, но не может быть широкой, потому что она не может быть признана квалифицированной. Все-таки государственная система бесплатной помощи предусматривает квалифицированную юридическую помощь, то есть, профессиональную.
Я.РОЗОВА – Я не могу не воспользоваться тем, что вы пришли к нам в студию, потому что на сайте у нас оказалось два вопроса к вам. Я сейчас прочитаю первый. Давайте попытаемся на него ответить. Валентина: «С администрацией городского округа у молодой семейной пары заключен договор на пользование жилым помещением площадью около 36 квадратных метров в общежитии, которое находится в муниципальной собственности, на период работы в сфере образования. Однако в этом же доме есть приватизированные квартиры. Может ли семья, в которой есть малолетний ребенок, перевести свое жилье в статус социального найма и приватизировать или выкупить по минимальной цене? Помещение переводилось из нежилого в жилое и практически все строительные и отделочные работы выполнены супругами самостоятельно и на свои средства. Как поступить правильно?»
Н.РОГАЧЕВ – Поступить правильно – обратиться к адвокату. Это очень сложный вопрос, который требует изучения документов, документов правоустанавливающих. И только потом можно конкретно разобраться с этой проблемой. Подпадают ли они под действие закона о бесплатной помощи города Москвы, мне судить трудно, я не москвич.
Я.РОЗОВА – Здесь отдельный закон, отдельные правила.
Н.РОГАЧЕВ – Да. Есть закон федеральный, но субъект может и обязан принять свой закон, или ограничиться только теми видами и помощью, которые предусмотрены в федеральном законе или расширить их.
Я.РОЗОВА – Здесь надо в Московскую коллегию адвокатов обращаться, да?
Н.РОГАЧЕВ – Да.
Я.РОЗОВА – Второй вопрос: «Моя мама инвалид второй группы, вдова, ветеран Великой Отечественной войны, тяжело больна, прикована к постели, ей 86 лет. Со дня на день должны быть госпитализирована в госпиталь ветеранов. Она не может получить пенсию в "Сбербанке", а также выплату вклада через агентство страховых вкладов в банке, у которого отозвана лицензия. Скажите, как и откуда можно вызывать домой нотариуса с минимальными затратами за вызов и услуги? В центре социального обслуживания отказали».
Н.РОГАЧЕВ – По федеральному закону, а следовательно и по законам Москвы эта женщина имеет право на получение бесплатной юридической помощи.
Я.РОЗОВА – В том числе, и услуги нотариуса?
Н.РОГАЧЕВ – Нет, это, к сожалению, другое. Бесплатная юридическая помощь у адвоката. Что же касается вызова на дом, то в этом случае, может быть, ей сделают исключение – обратиться стоит. Но все-таки вызов нотариуса на дом ¬ это платная услуга.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Это находится за пределами бесплатной юридической помощи согласно того закона, о котором мы сегодня говорим.
Н.РОГАЧЕВ – Да. Вот адвокаты, включенные в систему государственной юридической помощи могут выходить на дом к инвалидам войны, и в положении о порядке оплаты труда адвокатов прописано, что в этом случае на 25% больше оплата за выход.
Я.РОЗОВА – Но не с гражданина, который обратился.
Н.РОГАЧЕВ – Не за счет гражданина, а за счет бюджета субъекта.
Я.РОЗОВА – Здесь можно вызвать адвоката, проконсультироваться, и он пошагово расскажет, что нужно сделать.
Н.РОГАЧЕВ – Да, что можно сделать, и что-то нужно сделать.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Мне бы хотелось, если вы позволите, немножко изменить вектор нашей сегодняшней беседы, потому что не часто у нас бывают гости из регионов в студии, и мне бы хотелось узнать ваше мнение, Николай Дмитриевич, о современной российской адвокатуре, в частности, в вашей Нижегородской губернии. Что это на сегодняшний день за институт? Это по-прежнему интеллигенции, это по-прежнему средний класс, элита это региональная – российский адвокат в Нижнем Новгороде или что-то другое, третье?
Н.РОГАЧЕВ – Ну, внимательно, все-таки ближе к элите, при всем при том. Хотя мы сегодня берем к себе людей, что называется с улицы, но все-таки тех, кто закончил университеты, стажерами принимаем только тех, у кого средний балл не ниже четверки. Мало того, подвергаем их еще квалификационным экзаменам на статус стажера, не меньше года обучаем их, в том числе, курс введения в профессию. Потом очень сложный экзамен на статус адвоката. Поэтому в плане правовой подготовленности это очень неплохие специалисты выходят. Вопрос другой: внутренний мир - это гораздо сложнее. И нередко попадают люди, которые хотели бы с первого дня иметь много и ничего не делать. Но этот проблемный вопрос мог бы разрешаться, Юрий Сергеевич, если бы более быстрыми темпами и цивилизованно, если бы в России, как в Европе была бы введена монополия адвокатская на представительство в судах. Когда ее нет, то нарушителя или ненадлежаще исполняющего свое поручение адвоката, мы лишаем статуса, а он переходит в сферу оказания услуг…
Ю.ПИЛИПЕНКО – Становится индивидуальным предпринимателем.
Н.РОГАЧЕВ – Регистрируется, как индивидуальный предприниматель, у него нет никаких обязательств по бесплатной помощи уголовно-правовой, бесплатной помощи гражданско-правовой, у него нет обязанности соблюдать кодекс профессиональной этики, ему ничего не стоит не выполнить профессиональные обязанности. Он недосягаем ни для кого, никто не регулирует. Нет регулятора над этой категорией граждан. И поэтому адвокатура значительно бы выросла во всех отношениях, если бы мы пошли по стопам европейским.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Спасибо большое, Николай Дмитриевич! Мы сегодня говорили об очень серьезном и важном деле, об институте бесплатной юридической помощи и, наверное, даже за это короткое время пришли к умозаключению, что институт очень важный, полезный, социально значимый. Но, к большому сожалению, как это у нас часто бывает, в исполнении этих обязанностей государство немножко отстает, немножко хромает, и здесь есть, что еще поправить. Но, тем не менее, граждане должны знать, что они имеют на это право.
Я.РОЗОВА – В студии «Эха» были автор программы «Правовой аспект» Юрий Пилипенко - управляющий партнер юридической фирмы "ЮСТ", вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ и наш гость Николай Рогачев - вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Нижегородской областной палаты адвокатов.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Спасибо большое! До свидания, хорошего дня!
Н.РОГАЧЕВ – Спасибо, до свидания!
Эфир можно послушать здесь
Источник публикации – официальный сайт радиостанции «Эхо Москвы»
Я.РОЗОВА – Меня зовут Яна Розова. Здравствуйте! Рядом со мной Юрий Пилипенко - управляющий партнер юридической фирмы "ЮСТ", вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Добрый день, уважаемые радиослушатели!
Я.РОЗОВА – И наш гость Николай Рогачев - вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Нижегородской областной палаты адвокатов.
Н.РОГАЧЕВ – Добрый день!
Я.РОЗОВА – Тема сегодняшнего эфира: Оказание бесплатной юридической помощи.
ДЛЯ СПРАВКИ: Первые дела по праву бедности стали вестись в нашей стране с момента создания адвокатуры, которая была учреждена судебными уставами 1864 года в результате реформ Александра II, однако в то время присяжные поверенные не являлись независимым сословием и находились под жестким надзором судебной системы. Сегодня бесплатная юридическая помощь оказывается в соответствии с новым федеральным законом, принятым в 2011 году. При этом перечень лиц, которые имеют право на бесплатную юридическую помощь, может быть расширен законами субъектов. Так в соответствующем документе республики Саха (Якутия) бесплатная юридическая помощь оказывается еще и тем, кто попал в трудную жизненную ситуацию вследствие стихийных бедствий.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Николай Дмитриевич, спасибо вам, что вы пришли к нам в гости с Яной в студию. Мы сегодня хотели бы обсудить очень важный, мне кажется, вопрос не только для адвоката, но и для российских граждан, потому что проблема и самое главное право на получение бесплатной квалифицированной юридической помощи – это очень важный институт, и он затрагивает если не всех, то очень многих наших сограждан. И поэтому хотелось у вас узнать, в связи с чем, и как эти принципы бесплатной помощи – на чем они зиждутся?
Н.РОГАЧЕВ – Главный, основной принцип бесплатной юридической помощи – это население неплатежеспособное. Цель и задачи этого закона – дать возможность значительному числу граждан, не имеющих возможность оплатить услуги адвоката, получить все-таки доступ к правосудию и получить юридическую помощь.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Николай Дмитриевич, прошу прощения, я хотел бы такое суждение высказать. Мне кажется, сам институт бесплатной юридической помощи, прежде всего, вызван тем, что жизнь наша становится все сложнее, все многогранней, и оказывается, что не только хлеб насущный важен для граждан, но и та самая юридическая помощь, потому что само существование требует этих знаний, этой помощи, этой поддержки правовой. И понятно, что именно поэтому бесплатная юридическая помощь включается государством каким-то образом в пакет социальных услуг.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Да, Юрий Сергеевич, во-первых, дело в том, что законодательство становится все сложнее и сложнее, противоречивее, в том числе, к сожалению, а во-вторых, оборот гражданский растет, и все большее число людей нуждаются в оказании помощи юриста подчас очень часто. И в то же время, повторяю, увы, растет число людей, которые неспособны оплатить эту юридическую помощь. Могу на подтвердить на нижегородском примере. Когда-то я был Заведующим адвокатской конторой Канавинского района. Тогда была юридическая консультация. Так вот, уголовные дела по назначению, то есть по защите тех людей, которые были неспособны оплатить уголовную защиту составляли где-то15-12%, а Канавинский район был самый сложный в Горьковской области, потому что это московский вокзал, это рынок, это попрошайки, гастролеры, случайные люди. И то – 12-15% максимум. Сегодня по Нижегородской области этот процент вырос до 80% по уголовным делам – это дела по назначению. Люди не способны оплатить за оказание юридической помощи. Большое число людей, нуждающихсяв гражданско-правовой помощь, оплатить ее не способны. И это политическая составляющая для государства. Наконец, это тот путь, по которому идет цивилизованный мир. В Европе значительно большее число людей получает бесплатную юридическую помощь, чем в России.
Я.РОЗОВА – Вот с принятием этого закона – я в одном из ваших интервью прочитала, - что здесь много преимуществ появилось у граждан, в то же время есть недостатки.
Н.РОГАЧЕВ – Преимущества этого закона заключаются в том, что все-таки по сравнению с прежней статьей 26-й закона об адвокатуре, которая единственная предусматривала получение гражданами бесплатной юридической помощи, сегодня закон дает более широкие возможности. Увеличено число категорий граждан, которые могут рассчитывать…
Ю.ПИЛИПЕНКО – Я бы хотел, чтобы мы озвучили категории граждан, чтобы многие слушатели знали, имеют ли они возможность, если, не дай бог, им понадобиться юридическая помощь.
Н.РОГАЧЕВ – Я могу назвать некоторые из них. Итак, это прежде всего, граждане, среднедушевой доход которых ниже величины прожиточного минимума – это тот критерий, который является основополагающим для того, чтобы получить эту бесплатную правовую помощь.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А где и как узнать этот уровень прожиточного минимума? Он в разных регионах разный?
Н.РОГАЧЕВ – В каждом субъекте Федерации он разный, Юрий Сергеевич, да. И в каждом субъекте это достоверные сведения не закрытые, а открытые. Всегда можно получить их, но чтобы человеку получить бесплатную помощь, ему нужно получить справку в органах социальной защиты, что доход его и членов его семьи ниже прожиточного минимума.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А вот у вас в Нижнем, какой уровень?
Н.РОГАЧЕВ – У нас в Нижнем этот уровень – точно цифру не назову, - но где-то около 5 с половиной тысяч примерно. Так вот, первое условие – это величина прожиточного минимума. Второе – это инвалиды 1-й и 2-й групп. Раньше эта категория не предусматривалась. Предусматривались только участники Великой Отечественной войны. А сейчас инвалиды 1-й, 2- группы по общим заболеваниям в том числе.
Я.РОЗОВА – Тоже имеют право.
Н.РОГАЧЕВ – Да, тоже имеют право на получение бесплатной помощи. Герои Советского Союза, Социалистического труда, дети-инвалиды, дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей
Я.РОЗОВА – Я так поняла, что и лица, которые берут на себя ответственность, тоже имеют право теперь…
Н.РОГАЧЕВ – Да, и попечители, и усыновители, в том числе.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А кто чаще всего обращается по практике?
Н.РОГАЧЕВ – Чаще всего обращаются пенсионеры.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Какие вопросы у них возникают?
Н.РОГАЧЕВ – Вопросы самые разнообразные. И вот с вопросами как раз, наверное, главная проблема. Итак, перечень категорий граждан, имеющих право на получение бесплатной помощи вроде бы широкий, и это несколько вводит в заблуждение людей. Они полагают, «коль я включен в перечень, то имею право на получение помощи». Но дальше идет статья 21 Федерального закона или 15-я нижегородского закона регионального, где перечисляются: нет, дорогие мои, только по этим видам правовых проблем вы можете получить эту помощь, а там очень узкое горлышко бутылки, очень незначительные виды юридической помощи подпадают…
Я.РОЗОВА – Под определенную социальную группу.
Н.РОГАЧЕВ – Да. И в этом проблема. Вторая проблема, серьезно влияющая на возможность получение этой помощи юридической бесплатно, это предоставление справки о доходах.
Я.РОЗОВА – Или удостоверяющих документов.
Н.РОГАЧЕВ – Или удостоверяющих документов. Но со справкой проблема заключается вот, в чем. В Москве, может быть, сложно себе представить – здесь недалеко сравнительно орган социальной защиты. А возьмите район области. Приезжает бабушка за 30 километров из районного центра, приходит к адвокату, адвокат объясняет: «Представьте справку о доходах ваших». – «А где ее получить?» - «А вот в органе соцзащиты, адрес такой-то…». Она туда идет, а ей говорят: «А вы представьте еще справку о том, что никто из членов вашей семьи не зарегистрирован, как индивидуальный предприниматель». «А где взять эту справку?», - она спрашивает. – «А в налоговой инспекции». А налоговая инспекция в другом районе. Значит, надо поехать в другой район, чтобы взять справку из налоговой инспекции, что никто не зарегистрирован, а потом пойти только в органы соцзащиты и получить справку о доходе члена семьи. И это очень серьезная препона для получения бесплатной помощи в России. В Европе все гораздо проще. Есть сайт, база данных, где на базе данный, имея ключ доступа, адвокат вправе войти в эту базу данных и понять - Иванов Иван Иванович из Шаранги или из Большого Болдино включен в число граждан, нуждающихся в бесплатной помощи или не включен? Если включен – адвокат работает тут же сразу, не откладывая.
Я.РОЗОВА – То есть нам еще нужно работать над созданием такой базы данных.
Н.РОГАЧЕВ – Такой базы данных, и это очень важно.
Я.РОЗОВА – А кто этим должен заниматься?
Н.РОГАЧЕВ – Государство.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Тут еще проблема доверия существует. Конечно, создать базу – это одна ситуация, и разрешить допуск всех адвокатов к этой базе данных – другая ситуация.
Я.РОЗОВА – Нет, ну, если был принят этот закон, значит, понятно, что этот закон необходимо доработать до той стадии, когда он будет уже действовать.
Н.РОГАЧЕВ – Да, но в Европе же он действует. Мы же с вами изучали опыт Европы.
Я.РОЗОВА – А как адвокатскому сообществу повлиять на государство?
Н.РОГАЧЕВ – Вообще, ответственность за реализацию этого закона несет министерство юстиции, правительство Российской Федерации. И достучаться нам очень сложно до власти. В регионах ситуация какая. Я интересовался у пенсионного нашего фонда – возможность есть или нет? Они сказал: «Нет проблем, была бы воля. Мы тут же включим, мы наберем, мы располагаем сведениями. Мы тоже их создаем и включаем в этот список». Но нет пока воли, как мне говорят.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Николай Дмитриевич, может быть, здесь многое зависит от того, кто финансирует эту бесплатную юридическую помощь? Несколько я понимаю, все-таки это за счет средств субъекта Федерации происходит.
Н.РОГАЧЕВ – Да, это за счет средств субъекта Федерации, но, тем не менее, программа эта должна быть единая на всю страну, на все государство, она не может быть так по регионам.
Я.РОЗОВА – По какому принципу адвокаты идут на эту работу?
Н.РОГАЧЕВ – Должен бы был быть принцип материальной заинтересованности. И только этот стимул должен являться главным. Потому что по закону сегодня не все адвокаты обязаны участвовать в этом виде работы адвокатской, а только те адвокаты, которые изъявили желание участвовать в это системе. Но палаты в субъектах еще определяют, ты способен оказывать эту помощь или ты новичок, ты только что пришел и рановато брать на себя такую ответственность, или ты уже такой маститый адвокат, что мы тебя включим, а ты будешь уклоняться от участия, потому что у тебя другой работы достаточно. Так вот палаты субъектов формируют список адвокатов, которые участвуют в государственной системе бесплатной юридической помощи.
Я.РОЗОВА – А адвокаты в свою очередь подают заявление.
Н.РОГАЧЕВ – А адвокаты подают заявление. Могу сказать вам, что из 1250 адвокатов Нижегородской области в эту систему включены около 300, но это не означает, что все 300 работают, потому что оплата труда их по этому виду работы из бюджета субъекта вчетверо ниже среднерыночных расценок. И подобного рода оплата, конечно, не стимулирует адвокатов, и в этом плане это, конечно, тоже недостаток некоторый. Мы тоже понимаем, что бюджетные деньги – особые деньги, мы понимаем, что бюджетная оплата не может быть равна рыночной, но не вчетверо – хотя бы вдвое. Я могу сказать, что в Нижегородской области это примерно средний размер оплаты еще. В ряде субъектов, вообще, копейки на это дело. Поэтому там работы, вообще, нет никакой. В Нижегородской области, на мой взгляд, этот закон исполняется, наверное, наиболее эффективно, чем во всей России остальной. Я скажу почему. Во-первых, традиции нижегородской адвокатуры сохранились, старые традиции. А горьковская адвокатура, вообще, общее правило было: консультации и правовые документы бесплатно людям составлять. Но это было вызвано тем, что в Горьковской области было всего 220 адвокатов, когда я стал председателем коллегии Горьковской.
Я.РОЗОВА – А сейчас вы сказали…
Н.РОГАЧЕВ – А сейчас 1250. А уровень платежеспособности, увы, не возрос, и поэтому сегодня уже вести разговор о полном виде бесплатной помощи консультирования правовых документов – невозможно. И, тем не менее, если говорить по цифрам, примерно полторы тысячи людей получили субсидированную помощь бюджетную юридическую, а 10 с половиной тысяч – вообще, бесплатную. То есть люди на благо общества, вот эти бабушки, которых я привел… или Иван Иванович из Большого Болдино. Его же не пошлешь в другой район, из налоговой инспекции еще привези. Он скажет: «Но у меня только денег на автобус больше надо, чем адвокату заплатить».
Ю.ПИЛИПЕНКО – Идея бесплатной помощи, как я понимаю, очень хорошая, очень здравая, очень значимая, но исполнение как всегда у нас подкачивает.
Н.РОГАЧЕВ – Да, все-таки необходима корректировка закона и механизм реализации этого закона. Он должен быть разработан на федеральном уровне. Ведь сегодня федеральный закон говорит: Субъекты могут у себя увеличивать как категории граждан и расширять категории граждан, имеющих право на получение этой помощи, так и виды юридической помощи. Нижегородская область пошла на это под нашим настоянием.
Я.РОЗОВА – Москва, кстати, не пошла.
Н.РОГАЧЕВ – Я могу сказать, когда удалось нам поправку в прошлом году внести, то в этом году за первые четыре месяца вдвое увеличилось число людей, которые получили реально эту бесплатную помощь.
ДЛЯ СПРАВКИ:
Полный список адвокатов, которые оказывают бесплатную юридическую помощь в Москве размещен на официальном сайте столичного Департамента социальной защиты в разделе бесплатная юридическая помощь. В случае отсутствия доступа к порталу ведомства подобрать адвоката могут сотрудники управления социальной защиты населения. Обжаловать отказ адвоката в предоставлении бесплатной юридической помощи, его действия или бездействие можно в Московской адвокатской палате. Стоит отметить и то, что величина прожиточного минимума в столице сегодня составляет 10 632 рубля, при этом региональная социальная доплата к пенсии относится к виду государственной социальной помощи, поэтому в составе доходов не учитывается.
Я.РОЗОВА – Какую бесплатную помощь могут получить граждане, обратившись к адвокату, мы поговорим сразу после новостей.
НОВОСТИ
Я.РОЗОВА – В студии "Эха Москвы" автор программы «Правовой аспект» Юрий Пилипенко - управляющий партнер юридической фирмы "ЮСТ", вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ. И Николай Рогачев - вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Нижегородской областной палаты адвокатов. Мы говорим об особенности оказания бесплатной юридической помощи.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Какие виды услуг имеют право получить…?
Я.РОЗОВА – Какие виды услуг и где находится подобного рода консультации, куда идти?
Н.РОГАЧЕВ – Так вот в Нижнем Новгороде, поскольку число адвокатов оказывающих эту бесплатную помощь, не широко, то мы вынуждены были создать центр оказания бесплатной юридической помощи. Здесь нам наше правительство помогло, в здании мировых судей нам разрешили снимать одно помещение, и там мы создали центр бесплатной юридической помощи, куда нижегородцы могут обратиться с 9 до 16 часов каждый день, и где они могут получить бесплатную юридическую помощь. В сельских районах мы, адвокаты, которые включены в эту бесплатную помощь - по графику работает адвокат. На сайте палаты информация есть полная о том, где, кто и когда оказывает этого вида юридическую помощь.
Я.РОЗОВА – Наверное, так же строится и по другим регионам.
Н.РОГАЧЕВ – Да, есть еще центр бесплатной помощи – мне известно – в Самаре. Других центров я не знаю, где бы были. Ну, наверное, в Санкт-Петербурге – тоже сравнительно неплохо организована работа. Но практика показывает, что в таких крупных городах, как Нижний Новгород и в других крупных городах целесообразно создавать такие центры, потому что там можно обеспечить участие адвоката, работу адвоката каждый день.
Я.РОЗОВА – Итак, на какие услуги я могу рассчитывать?
Н.РОГАЧЕВ – Теперь, какие виды помощи, и на что можно рассчитывать. Устные консультирования, письменные консультирования, составление заявлений, ходатайств, жалоб в судебные инстанции, представительство интересов граждан в судах, в органах государства и власти. Здесь речь идет о гражданско-правовой помощи. Какие же виды этой помощи подпадают под действие закона. Во-первых, заключение, изменение, расторжение, признание недействительных сделок с недвижимым имуществом. В федеральном законе указано, что, если это недвижимое имущество единственное, но не сказано, где. Единственное - на территории данного населенного пункта, на территории субъекта, или на территории России?
Ю.ПИЛИПЕНКО – А это еще одна справка, я так понимаю.
Н.РОГАЧЕВ – А это еще одна справка. Поэтому нам удалось через год работы этого закона убедить заксобрание, и они исключили это условие «единственное». То же самое - спор по земельным участкам. Тоже такие споры в защите подлежат бесплатной помощи, тоже федеральным законом предусмотрено: если земельный участок единственный. У нас исключено условие «единственный». Это трудовые споры. Это возмещение вреда, причиненного смертью кормильца и здоровью. Но причинение вреда в федеральном законе предусмотрено, если при исполнении трудовых обязанностей. В нашем законе – мы внесли поправку, и заксобрание согласилось с этим – любые виды причинения вреда, на дороге, в том числе, сбила машина – если человеку не возмещает владелец источника повышенной опасности, он имеет право обратиться к адвокату. И адвокат может оказать ему юридическую помощь. Семейные споры, взыскание алиментов. Нам удалось…
Я.РОЗОВА – Раздел имущества.
Н.РОГАЧЕВ – Нет. Раздел имущества – это имущественный спор и тут это не подпадает. Все такие в смысле этого закона оказание юридической помощи по неимущественным спорам, как бы наследство не включено, хотя в этом…
Я.РОЗОВА – Есть, над чем работать.
Н.РОГАЧЕВ – Есть над чем работать.
Ю.ПИЛИПЕНКО – У меня есть еще один вопрос. Я бы хотел, чтобы вы сказали несколько слов о тех, других субъектах оказания бесплатной юридической помощи, которые наряду с адвокатами в силу закона имеют право это делать. Первое, что приходит в голову, это студенческие так называемые юридические клиники или государственные центры. Насколько они эффективны в этой сфере.
Н.РОГАЧЕВ – Юрий Сергеевич, существует по этому закона такая государственная система бесплатной юридической помощи. Да, туда включены адвокаты, и могут создавать государственные юридические бюро за счет средств бюджета. А могут создаваться юридические клиники. Но это не входит в государственную систему. Клиники такие существуют при университетах, у нас пять таких клиник.
Ю.ПИЛИПЕНКО – А насколько они эффективный, я, в принципе, к студентам отношусь очень хорошо, но иногда сомневаюсь, что они способны оказать именно качественную юридическую помощь.
Н.РОГАЧЕВ – Знаете, но ведь на них и возлагается только лишь первичная помощь. Все-таки представительство в судах на адвокатов закон возлагает, и представители клиники не могут участвовать представителями…, если гражданин попросит или кто-то согласится участвовать. На них возлагается главным образом, обязанность оказания первичной помощи, только консультирование. И посоветовать опять – куда пойти. Поэтому эта первичная помощь, эта работа клиник все-таки в целом положительный эффект, но не может быть широкой, потому что она не может быть признана квалифицированной. Все-таки государственная система бесплатной помощи предусматривает квалифицированную юридическую помощь, то есть, профессиональную.
Я.РОЗОВА – Я не могу не воспользоваться тем, что вы пришли к нам в студию, потому что на сайте у нас оказалось два вопроса к вам. Я сейчас прочитаю первый. Давайте попытаемся на него ответить. Валентина: «С администрацией городского округа у молодой семейной пары заключен договор на пользование жилым помещением площадью около 36 квадратных метров в общежитии, которое находится в муниципальной собственности, на период работы в сфере образования. Однако в этом же доме есть приватизированные квартиры. Может ли семья, в которой есть малолетний ребенок, перевести свое жилье в статус социального найма и приватизировать или выкупить по минимальной цене? Помещение переводилось из нежилого в жилое и практически все строительные и отделочные работы выполнены супругами самостоятельно и на свои средства. Как поступить правильно?»
Н.РОГАЧЕВ – Поступить правильно – обратиться к адвокату. Это очень сложный вопрос, который требует изучения документов, документов правоустанавливающих. И только потом можно конкретно разобраться с этой проблемой. Подпадают ли они под действие закона о бесплатной помощи города Москвы, мне судить трудно, я не москвич.
Я.РОЗОВА – Здесь отдельный закон, отдельные правила.
Н.РОГАЧЕВ – Да. Есть закон федеральный, но субъект может и обязан принять свой закон, или ограничиться только теми видами и помощью, которые предусмотрены в федеральном законе или расширить их.
Я.РОЗОВА – Здесь надо в Московскую коллегию адвокатов обращаться, да?
Н.РОГАЧЕВ – Да.
Я.РОЗОВА – Второй вопрос: «Моя мама инвалид второй группы, вдова, ветеран Великой Отечественной войны, тяжело больна, прикована к постели, ей 86 лет. Со дня на день должны быть госпитализирована в госпиталь ветеранов. Она не может получить пенсию в "Сбербанке", а также выплату вклада через агентство страховых вкладов в банке, у которого отозвана лицензия. Скажите, как и откуда можно вызывать домой нотариуса с минимальными затратами за вызов и услуги? В центре социального обслуживания отказали».
Н.РОГАЧЕВ – По федеральному закону, а следовательно и по законам Москвы эта женщина имеет право на получение бесплатной юридической помощи.
Я.РОЗОВА – В том числе, и услуги нотариуса?
Н.РОГАЧЕВ – Нет, это, к сожалению, другое. Бесплатная юридическая помощь у адвоката. Что же касается вызова на дом, то в этом случае, может быть, ей сделают исключение – обратиться стоит. Но все-таки вызов нотариуса на дом ¬ это платная услуга.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Это находится за пределами бесплатной юридической помощи согласно того закона, о котором мы сегодня говорим.
Н.РОГАЧЕВ – Да. Вот адвокаты, включенные в систему государственной юридической помощи могут выходить на дом к инвалидам войны, и в положении о порядке оплаты труда адвокатов прописано, что в этом случае на 25% больше оплата за выход.
Я.РОЗОВА – Но не с гражданина, который обратился.
Н.РОГАЧЕВ – Не за счет гражданина, а за счет бюджета субъекта.
Я.РОЗОВА – Здесь можно вызвать адвоката, проконсультироваться, и он пошагово расскажет, что нужно сделать.
Н.РОГАЧЕВ – Да, что можно сделать, и что-то нужно сделать.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Мне бы хотелось, если вы позволите, немножко изменить вектор нашей сегодняшней беседы, потому что не часто у нас бывают гости из регионов в студии, и мне бы хотелось узнать ваше мнение, Николай Дмитриевич, о современной российской адвокатуре, в частности, в вашей Нижегородской губернии. Что это на сегодняшний день за институт? Это по-прежнему интеллигенции, это по-прежнему средний класс, элита это региональная – российский адвокат в Нижнем Новгороде или что-то другое, третье?
Н.РОГАЧЕВ – Ну, внимательно, все-таки ближе к элите, при всем при том. Хотя мы сегодня берем к себе людей, что называется с улицы, но все-таки тех, кто закончил университеты, стажерами принимаем только тех, у кого средний балл не ниже четверки. Мало того, подвергаем их еще квалификационным экзаменам на статус стажера, не меньше года обучаем их, в том числе, курс введения в профессию. Потом очень сложный экзамен на статус адвоката. Поэтому в плане правовой подготовленности это очень неплохие специалисты выходят. Вопрос другой: внутренний мир - это гораздо сложнее. И нередко попадают люди, которые хотели бы с первого дня иметь много и ничего не делать. Но этот проблемный вопрос мог бы разрешаться, Юрий Сергеевич, если бы более быстрыми темпами и цивилизованно, если бы в России, как в Европе была бы введена монополия адвокатская на представительство в судах. Когда ее нет, то нарушителя или ненадлежаще исполняющего свое поручение адвоката, мы лишаем статуса, а он переходит в сферу оказания услуг…
Ю.ПИЛИПЕНКО – Становится индивидуальным предпринимателем.
Н.РОГАЧЕВ – Регистрируется, как индивидуальный предприниматель, у него нет никаких обязательств по бесплатной помощи уголовно-правовой, бесплатной помощи гражданско-правовой, у него нет обязанности соблюдать кодекс профессиональной этики, ему ничего не стоит не выполнить профессиональные обязанности. Он недосягаем ни для кого, никто не регулирует. Нет регулятора над этой категорией граждан. И поэтому адвокатура значительно бы выросла во всех отношениях, если бы мы пошли по стопам европейским.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Спасибо большое, Николай Дмитриевич! Мы сегодня говорили об очень серьезном и важном деле, об институте бесплатной юридической помощи и, наверное, даже за это короткое время пришли к умозаключению, что институт очень важный, полезный, социально значимый. Но, к большому сожалению, как это у нас часто бывает, в исполнении этих обязанностей государство немножко отстает, немножко хромает, и здесь есть, что еще поправить. Но, тем не менее, граждане должны знать, что они имеют на это право.
Я.РОЗОВА – В студии «Эха» были автор программы «Правовой аспект» Юрий Пилипенко - управляющий партнер юридической фирмы "ЮСТ", вице-президент Федеральной палаты адвокатов РФ и наш гость Николай Рогачев - вице-президент Федеральной палаты адвокатов, президент Нижегородской областной палаты адвокатов.
Ю.ПИЛИПЕНКО – Спасибо большое! До свидания, хорошего дня!
Н.РОГАЧЕВ – Спасибо, до свидания!
Рейтинги и партнёры
